局部第二季 已完结 共16期

分类：综艺选秀 地区：大陆年份：2018

主演：陈丹青

导演：谢梦茜

更新：2023-08-29 12:26

简介：《局部》顺着陈丹青的眼睛，洞察万华的广阔天地，欣赏名画的精..《局部》顺着陈丹青的眼睛，洞察万华的广阔天地，欣赏名画的精彩细节。陈丹青的眼睛是这个时代最宝贵的艺术财富。这个节目通过他的眼睛、他的语言、他的洞察力和审美，讲述着中西名画和名家的细节。到处都没有人注意到他们，但看了他们之后，他们会立即明白并开枪。表为非常感谢的精彩细节鼓掌。 《偏》第二季将围绕纽约大都会艺术博物馆数十个展厅的藏品展览展开。它与陈丹青近20年的“大都会”展览经历相联系，并穿插了他早期的纽约经历。使用相应的照片、文档、动画等辅助描述。

编者按

2015年，陈丹青的《局部》一上线就引起众多关注，好评如潮。三年后，《局部》第二季推出，4月9日第一集刚刚开播，豆瓣已经给出比第一季更高的9.6分。这档节目讲艺术，但不讲艺术史，讲作品，但不讲你熟悉的作品。正如陈丹青所说：“我讲的是次要的作品。”借他的眼睛，我们可以去看看陌生的地方，陌生的作品，了解被美术史忽略的人和事。今天，北青艺评邀请画家尤勇与作家陈丹青就《局部》第二季进行了一次对谈，透过这次谈话，或许会对作品如何选取、节目如何产生，有所了解。

对话人

陈丹青:画家 《局部》作者

尤勇:画家

“我讲有趣的故事，但绝不戏说。”

尤勇：《局部》第一季很火，观众给你的回馈如何？

陈丹青：回馈来自好几种人群。一是美术圈，令我惊讶的是刘小东、赵半狄、刘野、王兴伟……都会看。一是艺术学⽣，他们最热情。在佛罗伦萨遇到一位刚来的留学生，说她高中时最开心就是看《局部》，还有位佛罗伦萨的中国研究⽣说她看了《圣马可教堂》那集，特意在圣马可教堂附近找了寓所。但最多的回馈是不画画的人，白领，警察，官员，生意人，有人说如果你不这么讲，我不会看讲艺术的节目。

尤勇：我看了《局部》第二季的文稿，第一感觉就是，你希望把成见都去掉，用直觉和感觉去看待作品。

陈丹青：美术史家讲美术，他假定“我知道”，但你不知道，然后跟你讲史。《局部》不讲美术史，我假定我也是在“不知道”的前提下看各种画。很多我很熟悉的画，但背景一无所知。

讲到审美、美术史，就让人想到一整套专业学术词语，但观众看视频几秒钟，没意思，他就走掉了，我必须找到一种语言，不讲美术史，但进入美术史。各种视频节⽬卖知识，卖专业，要人买帐，先看你的语言。我必须讲故事，但危险是，把美术史当故事讲，容易滑向戏说。我讲有趣的故事，但绝不戏说，不能给美术史降格。

这回的第三集讲马奈和卡巴内尔，真的是史实，但我希望讲个有趣的故事：马奈1863年画了三张顶好的画，送进沙龙，全部被拒绝，全部败给卡巴内尔同一年选送沙龙的《维纳斯诞生》，后者被拿破仑2万法郎买走了，还赢得很多荣誉头衔，这件公案，趣味也有，历史也有。

尤勇：是要通过节目摘掉我们的“眼镜”？

陈丹青：其实是迷信和盲从。

尤勇：你选择的这些故事是否有针对性？是不是和今天有某些关系？

陈丹青：可能相反，艺术史经典跟今天没关系，因为好几百年过去了。但另一面，如克罗齐所说：所有历史都是当代史。《红楼梦》和今天什么关系呢？那样的⼤家庭、那样的⼥孩、女仆，今天全没了，但每代人都喜欢谈论《红楼梦》。同样，艺术史远远没被讲完，若干名作过度谈论，太多好作品被遮蔽了，排除了，甚至消失了。这就是为什么我对所有美术史文本都不满意。在我们所能听到的关于艺术的讲述中，艺术要么被神化，要么被俗化。被神化的艺术似乎属于专家，常人看得很高深，常人渴望艺术被俗化。老听人说：我不懂，我不是画画的。我想告诉⼤家：没这回事，关键是你想不想了解。如果你真的想了解，每幅古画都活在今天。

“你不必拥有美术史知识才能欣赏一幅画。”

尤勇：在节目中你大量地介绍陌生的经验，陌生的画家的名字，对观众来讲，会不会很难接受？也许大家都习惯听达芬奇、米开朗基罗、梵高这些熟悉的名字。

陈丹青：经典是被选择过的，然后没完没了地传播，过度谈论。人人知道达芬奇、米开朗基罗、梵高……还有呢？还有很多很多伟大画家呀！八十年代初李泽厚出了《美的历程》，从青铜器一路写下来，当时火极了，被认为是权威著作。有人问沈从文怎么看，老头子讲了几句很朴素的话：“他看得还不够多，我可以给他看些东⻄。”当时我二十几岁，不懂这句话，但觉得有玄机：为什么沈从文说看得还不够多？现在我六十多岁，游历半生，看啊，看啊，仍不敢说看了多少，但终于明白除了几个符号人物，十分之九的艺术没被注意。所以我不讲伦勃朗、达芬奇、米开朗基罗，讲梵高，也是选了他早期的作品，一件大家没见过的小画。

尤勇：对创作者来讲，了解美术史是必个必要条件吗？知识和信息的封闭或开放，都有可能造出大家吗？

陈丹青：美术史是一群专家整理、筛选，然后细细诠释的文本，幸运的话，高明的专家会得出精彩结论，但是任何结论都会过时。当你面对一件作品，美术史的知识是没用的，你不必拥有美术史知识才能欣赏一幅画。所谓美术史是西方概念，而画幅本身就是美术史。董其昌在明朝时说起隋唐、五代、宋元，连名带姓，那时还没有美术史这一说，可是他在深度解读美术史。柯罗早年去意⼤利，普桑几乎一辈子呆在意⼤利，为什么？就是泡在美术史里。前人的每幅画，每一笔，对他们来说都是美术史。

“收集资料不费力，痛苦的是临场表演”

尤勇：《局部》的撰写相当于在做学问？

陈丹青：完全不是。视频讲述躲不开学问，需要学问，但不是在“做学问”。我讲述时会偶尔引用专家的话，比如法国美术史家达尼埃尔·阿拉斯(Dainel Arasse)，他写得非常好，但说实话，我有点厌倦，专家会去考据，寻求盲点、疑点，然后提出观点，这是史家本分。我是用把大家带出美术史的方式，带回美术史，但最后，我的企图仍然是把大家带出美术史，回到观看，相信自己的感觉。

尤勇：要查很多资料吗？

陈丹青：我写文案时不用资料，如果遇到资料性部分，比如年份、地点、出处，我会空出来，然后去查。收集资料不费力，痛苦的是临场表演。

尤勇：为什么？

陈丹青：受制于种种技术性要求，不能有杂音，不能说错。我决定继续做这件事，是观众的鼓励，奇怪，他们居然听得下去。

尤勇：我遇到最小的观众是我初中美术老师的儿子，第一季的时候他才六七岁，他能看得进去⽽且看得津津有味，期待下一集。所以我觉得你的语⾔没有年龄界限。

陈丹青：牢牢抓住一点：必须讲故事，少讲术语。比如第十集讲“凝结层”那段，我先得扯半天别的，那些与艺术史无关，但与人的情感有关，这样大家才听得下去。

尤勇：一个没有大量观看经验的人可能不太会相信自己的判断，会因为是你说这幅画好，他们才会觉得好。

陈丹青：他们也许上当了：上了语言的当。不画画的人，不去美术馆的人，也在听我的节目，为什么呢，可能因为接受了语言的催眠。

“我不颠覆历史、不质疑权威，我的讲述根本不是权威。”

尤勇：我想任何被讲述的作品和画家都基于一个前提，就是博物馆的存在。我们进入博物馆其实看到的是一个选择过的结果，作品被挑选、收集、陈列，它已经离开了那幅画的第一层意义。

陈丹青：我现在慢慢明白为什么超现实主义叫嚣捣毁美术馆。当文明累积太多，有人会烦的。博物馆让历史变得神圣、权威、权力化，但博物馆是坟墓。我不颠覆历史、不质疑权威，我的讲述根本不是权威，当我说出自己的看法，常会说：我不是要征得同意，你有自己的看法，很好，但一定要是你自己的看法。我介绍的画家就是这么做的，他们偏离规范，因为他们满怀自己的意见。

尤勇：第二季的整个脉络似乎都围绕着"偏离规范"这个话题。

陈丹青：稍微有点。第二季里，我唯一一次讲到技法，是讲维米尔绘画表面的“凝结层”，美术史家讲不出来，因为他们不画画。凝结层不是指笔触，也不是指覆盖、厚度，它是指过度刻画后凝结的物质效果，是油画最迷人的魅力。这两季的最后一集我都转到现代艺术，上次讲杜尚，这次讲马蒂斯和毕加索的关系，毕加索从斯坦因肖像开始，才会一步步走到《亚维农少女》，亲手画画才能知道这种渐进渐变的过程。观众不易听懂，事实上，二十世纪的⼤众只是接受了毕加索，但从未真正理解他。

尤勇：观众可能理解的是一种符号，一个标签。

陈丹青：人们需要标签，看画根深蒂固的习惯是肖似，要在画中辨认他们认得的事物： 脸、手、天空、树，当他们无法辨认，会不高兴。现在还是这样。

尤勇：我觉得《局部》是"立体派"的，你把很多固定⻆度看不见的面也 “画了出来”。

陈丹青：我的策略是得让观众听得下去，其次，你听完后并不需要结论。

尤勇：很多人恰恰急切地需要一个结论。

陈丹青：你可以自己有个结论，但不是我给予的。我会暗示一个类似结论的什么，但要开放给观众。

“在我的讲述中，其实暗含着温和的批评”

尤勇：我听你在发布会上劝年轻人不要再画画了，作为一个画画的人我很吃惊，这是出于什么样的动机？

陈丹青：这不是绘画的世纪。眼下学院教育过度培养画家，并且用过时的⽅式培养，这是荒谬的。我不会对你说别画画，因为你度过了从不会画到会画的困难时期。对部部分有兴趣听《局部》 的观众，我的目的不是劝你去画画，而是更会看画，在看的过程中更愉悦，生活变得更好玩。我把自己的节目定义为娱乐。

尤勇：在看第一季《局部》的时候，我从节目中获得了一个动力，要去看不习惯看的，离开舒适区，有意识地去看自己不熟悉的画。

陈丹青：对，这是我的意图，我也经历过这个阶段。人会迅速住进自己的偏爱，然后把自己锁起来。偏爱的副作用就是偏狭，偏执，排他。人老了，最怕偏执。

尤勇：其实你的目的是去中心化、去权力化，但是这似乎并不可能。

陈丹青：那就试试看。看得越多，愉悦越多，愉悦越多，人就越自由，越自由，越少偏执。世界是打开的，没人要你不喜欢这个，是你自己把自己关起来，让世界变得狭窄。但每个人难免有自己的偏爱，风格来自偏爱，梵高喜欢米勒，但如果他没遇到印象派，光喜欢米勒没用的。喜欢米勒的人很多，只有他成为梵高，除了天性、才华，印象派成就了梵高，又被梵高大大推进了一步。高更看到梵高的《向日葵》说：完了，我不再知道绘画是什么，黄色加黄色再加黄色原来可以这么好看。塞尚也讲过：我相信两公斤蓝色比一公斤蓝色还要蓝。塞尚没意识到这个发现带来一系列革命。

尤勇：梵高的画是憨的，但他的文字他是极其敏锐的。

陈丹青：极其敏锐，甚至很理性，但他的手非常憨。我对比了王式廓的画、 珂罗惠支的画，都不如他。我崇敬蒋兆和，但对比梵高画的海边少年，我心说这才是艺术，蒋兆和的画还是太叙述性了。在我的讲述中，其实暗含着温和的批评。我刚到美国留学，看全班同学的画，我画的最好，但教授说了一句话：你们中国人都很会画图（picture），但那不是绘画（painting）。我触动很大。是啊，梵高是画，不是图。

“世界比你想象的丰富得多，不要相信定论。”

尤勇：从十九世纪法国开始，绘画进入了一个偏离的时代。

陈丹青：偏离成了时髦，被鼓励，被纵容。梵高那条线引出马蒂斯，塞尚那条线引出毕加索，然后出现立体派……很多事情发生了，直到进入抽象，同时是杜尚的非绘画实践、一直到安迪·沃霍……理论体系解散了。2000年以来出现新的媒介——digital（数字技术），大卫·霍克尼一再提到digital对他的影响，我不很喜欢他在手机上画的画，但他很勇敢，很开放。一个对传统绘画那么了解的画家，但能接受digital。人永远需要图像，这个需求过去交给绘画，之后交给摄影、电影，现在进入手机、pad。但无论媒介怎么变，人类还是需要图像。

尤勇：其实都是一个转译的过程, 你的《局部》也是。

陈丹青：语言是最基础的媒介，人是语言动物。美术史是被说出来的，眼下我试图“说掉”美术史，仍然要靠语言。

尤勇：你喜欢打破，喜欢不同的东西，但你画画的技法还是承了十九世纪的技法， 这是不是有点自相矛盾？

陈丹青：对，我曾经困惑。我越来越注意以前不喜欢的绘画，但仍然画自己的画。现在我要这个矛盾，肯定它。这也许有点自欺，人会找各种理由为自己做的事辩护，寻求安全感。最好的情况是，人的自由和安全感不相冲突。

尤勇：作为画画的人，看了《局部》我感到很安慰，美术史那么功利，几百年历史只挑几个人大谈特谈，这对正在创作的⼈来说是个很大的阴影。

陈丹青：还是那句话：多看，世界比你想象的丰富得多，不要相信定论。

文章来源：https://mp.weixin.qq.com/s/TRZV2DcnYiis78XdubifSQ

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